Все записи

Профессиональный хантер Арман Шокпаров: Как попасть на работу в МФЦА, какие вопросы на собеседовании задают волки с Wall-street и почему важно отсеивать “ловцов” за грантами?

«Компании нанимают кандидатов на основе их умений, а увольняют за то, кто они есть»

Именно с этой фразы мы начали беседу с Арманом Шокпаровым, который возглавляет Центр карьеры при Бюро МФЦА во время его приезда в Алматы. Интервью мы записали в перерыве между его встречами с кандидатами на получение грантов от Бюро МФЦА для получения профессиональных международных сертификаций (CFA, ACCA, FRM и другие).

- Поэтому моя задача больше не найти человека, а правильно формировать ожидания с обеих сторон: работодателя и нового сотрудника, - говорит Арман. - Работодатели редко задают вопросы: кто этот человек, какие у него социальные ориентиры и ценности, какой у него образ жизни, ограничиваясь интересом только к его профессиональным навыкам. В результате такое сотрудничество может завершиться разочарованием, если человек не разделяет ценности компании и не может адаптироваться в корпоративную культуру.

- Арман, как вы считаете в чем основная сложность казахстанских специалистов в своем профессиональном росте?

- Расскажу один кейс. Мы нашли кандидата, который идеально прошел все интервью в международную компанию, но, к сожалению, он просто не смог адаптироваться под корпоративную культуру, в которой неважно на какой ноге ты с руководством, какие у вас общие интересы, важно лишь показывать эффективность и результат.

Кандидат только через некоторое время сам осознал, что пришел в новый дом со старым багажом и думал, что это сработает. Но это не сработало.

- А это кейс можно применить ко многим казахстанским профессионалам?

- В смысле, что нельзя надеяться только на старый багаж знаний? Да. Чтобы работать с глобальными международными компаниями нужно уметь быстро адаптироваться и быть Agile, постоянно развивать так называемые Soft Skills.

Почти за 10 лет работы в сфере поиска и подбора профессионалов, я понял одно: вакансий всегда будет больше, чем соискателей. Неважно какой уровень безработицы будет официально в стране, вакансий всегда больше, чем соискателей / кандидатов.

Работа всегда есть, просто нет подходящих кандидатов либо по цифре (зарплате), потому что многие не готовы работать за предлагаемую оплату, либо из-за нехватки навыков и знаний, нужных для того, чтобы эту работу сделать. Люди просто не успевают адаптироваться и переобучаться. Именно поэтому, я искренне верю, что вакансий будет больше, чем людей.

- А о каких конкретно людях вы говорите, имея ввиду, что они не успевают адаптироваться и переобучаться? О тех, кому 40+?

- Обо всех, даже про студентов.

Буквально вчера я встречался с компанией, которая занимается разработкой софтов для крупных клиентов. В HR они сфокусированы на наем молодых людей, почти 90% персонала – это студенты 3 и 4 курсов.

Я спросил: «Почему? Вы что любите платить “детские” зарплаты»? (смеется – прим.автора)

Ответ в том, что компания является новатором и одна из первых сейчас выводит на рынок передовые технологии и понимает, что переобучить человека, работавшего на старых технологиях, гораздо сложнее чем обучить человека с нуля, с чистого листа гораздо легче сделать специалиста. То есть, для них 25-ти летний специалист в IT уже не «чистый лист».

- А как вы оцениваете ситуацию на финансовом секторе, где официально работает порядка 100 тыс.человек и этот сектор по зарплатам официально был на втором месте после нефтянки?

- Не открою тайны, что зарплаты в финансовом секторе высокие не у всех. Оплата труда в финансовой организации может быть очень высокой только у ряда ключевых работников. Возможно, что им оплачивается большая часть от всего фонда оплаты труда финансовой организации, остальные сотрудники – клерки, бэк-офис, кол-центр, все эти люди точно получают зарплаты не номер 2 по рынку. Им платят намного меньше.

Проработав в банке год, я понял, что многие сотрудники очень сильно привязываются к стабильности, к какой-то минимальной финансовой безопасности и думают: «Я уже и так работаю в банке, ну раз тут такие зарплаты, значит в остальных местах еще хуже».

Эта философия очень схожа с философией бюджетников, которые как известно имеют очень низкие официальные заработные платы, но зато эта зарплата обеспечена на долгий срок, то есть стабильна.

- Расскажите 3 плохие и 3 хорошие новости для молодых казахстанских специалистов?

- Если говорить про Казахстан, то к сожалению, в последние несколько лет казахстанский рынок теряет свою привлекательность для международных глобальных компаний. Для них мы уже давно не развивающийся рынок, не в первом кластере.

Многие из них перенесли свои региональные офисы в Россию, Дубай, Украину. Центр принятия решений уходит от нас, а вместе с этим у локальных специалистов уменьшаются возможности для роста.

Показательный пример – лидирующая международная FMCG компания, с которой я работал в 3 волны, вплоть до последней, когда мы фактически «провожали» всех сотрудников.

Просто понимаешь масштабы влияния, когда один человек на западе принял решение и многие специалисты в Казахстане потеряли работу. Наша команда помогала сотрудникам осознать произошедшее, обновить свое резюме и как в фильме «Мне бы в небо» мы говорили им: ваш контракт завершен, давайте двигаться дальше. Для многих из сотрудников это было неожиданностью.

Первая плохая новость – из-за ухода таких первоклассных компании, возможностей по профессиональному развитию карьеры у казахстанских специалистов становится все меньше.

Вторая – глобальная интеграция. Очень много бизнес-процессов были уведены на другие рынки. К примеру, несколько FMCG-компаний по методу Procter&Gamble и других международных FMCG компаний перенесли большую часть бизнес-процессов из офиса в Казахстане в Польшу, Румынию, Индию и Россию.

Третья плохая новость – автоматизация процессов. Предположим, в Казахстане была компания, которая в свое время обладала штатом бухгалтеров, которые просто забивали проводки в программу. Потом пришел такой игрок, как SAP или Oracle, и автоматизировал эту работу. Дал компании “умный” сканер, в который просто нужно забрасывать счета-фактуры и он начал автоматически разносить информацию в программу с 2 процентной долей ошибок!

В итоге теперь только 2 человека, которые находятся в Европе или в Индии, проверяют эти ошибки вместо целого штата в регионе. Это показательный пример того, как простые механические задачи уже давно автоматизированы. От этого не уйдет никто, даже Big 4. К примеру, на западе финансовые отчетности компаний давно уже собираются автоматически. В нашем случае, на рынке Казахстана работа внешних аудиторов все ещё полна ручным трудом по сбору отчетности за самого клиента.

На развитых рынках клиенты просто выгружают информацию, и ИТ-система автоматически “собирает” отчетность клиента, работает без участия человека, промежуточное вмешательство нулевое.

К хорошим новостям можно отнести открытые границы и возможность работать удаленно, если есть знания и навыки.

Я не пропагандирую уезжать, ведь с хорошим доходом, создать должное качество жизни можно и в Казахстане. К примеру, я не готов платить до 50% налога от дохода в странах на Западе.

Плюс в Казахстане у локальных специалистов гораздо меньше вертикальных уровней до выхода на людей, принимающих решения и конкурентная среда не такая жесткая. Ниш очень много, даже больше чем мы сейчас видим. Если бы сейчас в Казахстан приехали заряженные ребята с других рынков, то уверен они показали бы класс с точки зрения открытия новых возможностей.

В Казахстане любой профессионал может дойти до любого министра через 3-4 человека или можно повлиять на важные вещи, или по крайней мере передать идею. А в большой стране, как США или страны Европы, это вряд ли сработает. Это и есть плюсы для наших молодых специалистов. Можно открывать свои ниши, очень много ярких ребят в IT и Digital только зажглись, а их сразу привлекают в крупные государственные проекты. Такого в других странах точно нет из-за жесткой конкуренции, в той же Индии, к примеру.

- Но тогда плохие новости тоже мотивация развиваться дальше?

- Не все, к сожалению, могут двигаться дальше. Это, наверное, особенности природы тоже. К сожалению, достаточно большой пласт пассивных людей на рынке труда, которые ждут чего-то или надеются на что-то, что само улучшится.

- Сейчас я наверное задам самый распространенный вопрос, который вам задают. Как попасть на работу в МФЦА? Какие требования к кандидатам и как попасть в список вашего карьерного центра?

- Видение такое. На работу в МФЦА и его структуры мы ищем людей с должным образованием и показателями в своей специализации. Например, недостаточно иметь просто LLM (магистратура у юристов – прим.автора), нужно иметь LLM в определенном финансовом направлении. К примеру, недавно к нам пришел молодой человек, который закончил магистратуру в Великобритании и свою научную работу изучал тему “Регулирование финансовой деятельности”. Следовательно, у него уже есть первичные наработки важные для работы в МФЦА, которые он сделал в рамках своего исследования и изучения.

Если бы он делал LLM в нефтегазе, для нас это было бы не очень актуально.

- А какие специалисты вам нужны?

- Юристы, риск-менеджеры, казначеи, профессионалы в ИТ направлении. Естественно, для бэк-офиса нужны специалисты в сфере IT, HR, бухгалтеры.

- Вы возглавляете Центр карьеры Бюро МФЦА. Его задача подбор кандидатов в текущие структуры МФЦА и его подразделения, а затем – в международные компании, которые придут на площадку финансового центра?

- Сейчас Центр карьеры – это часть Бюро непрерывного профессионального развития МФЦА. Бюро МФЦА - это образовательные программы для профессионалов, которые должны получить международные профессиональные сертификации. Уже сейчас у Бюро МФЦА есть 140 специалистов, которые уже готовятся к сдаче международных сертификаций по выделенным грантам в рамках действующих 5 программ.

Скоро мы начнем следующий этапа сбора заявок на гранты, новый набор. В Бюро МФЦА может появится еще 150-200 профессионалов, которые получат грант по программам. Фактически это уже пул профессионалов из 300-350 человек, которые смогут воспользоваться сервисом Центра карьеры Бюро МФЦА.

Поэтому сейчас я провожу индивидуальные сессии по коучингу карьеры с каждым студентом Центра карьеры. Я делюсь инсайтами о компаниях, о возможностях карьерного роста, какие они могут быть для тех или иных кандидатов.

Теперь о задачах.

Первая задача – из этого пула казахстанских специалистов, получающих международные профессиональные сертификации, отбирать и закрывать вакансии, которые уже сейчас есть в структурах МФЦА.

Вторая задача - представлять интересных и достойных кандидатов тем компаниям, которые уже сейчас заходят и регистрируются на площадке МФЦА. Многие представители компаний уже интересуются есть ли у нас интересные кандидаты. Они есть, но пока все они находятся в процессе получения международных профессиональных сертификаций. И как только они их получат, их ценность как специалистов, а следовательно и уровень компенсации их труда возрастет.

Мы идем к тому, чтобы сформировать актуальную базу из нескольких тысяч профессионалов казахстанцев, которые смогут быть достойными кандидатами и эффективно работать в компаниях международного класса.

- Пул будет состоять из тех, кто пройдет обучение через тренинговые и образовательные программы Бюро МФЦА и ваших партнеров?

- По большей части да, потому что Бюро МФЦА сейчас предоставляет очень четкие образовательные программы для профессионалов в сфере финансов, инвестиций, риск-менедежмента, исламского финансирования и т.д. Бюро четко понимает, какие специалисты и какие навыки требуются в международных финансовых компаниях и специально готовит их на основе возвратных грантов.

При этом, мы, конечно, не гарантируем трудоустройство нашим студентам, наша задача – презентовать их кандидатуры компаниям-участникам площадки МФЦА и далее они сами будут проводить собственные процедуры найма.

- К примеру, на площадку МФЦА придет Goldman Sachs. Вы будете тренировать казахстанских специалистов на прохождение собеседования для таких компаний? Ведь не каждый сможет сам подготовиться к этому.

- Да, мы будем это делать, начиная с таких базовых вещей как подготовка правильного резюме. В рамках индивидуальных сессий коучинга карьеры, каждый кто сейчас проходит обучение на программах Бюро МФЦА показывает мне свое резюме, и я даю свои рекомендации что можно оптимизировать, что убрать, а на что сделать упор и показать больше деталей.

На втором уровне, мы общаемся по поводу того, какой должна быть история кандидата, потому что собеседование – это больше про историю, которую нужно рассказать о себе, о том, как ты строишь свою карьеру, почему именно эта профессия или университет, почему именно та или иная международная профессиональная сертификация. То есть, нужно правильно рассказать свою историю.

Инвестиционные банкиры имеют привычку задавать интересные вопросы-кейсы. Среди сотрудников МФЦА есть специалисты, которые уже работали в компаниях такого уровня, сами прошли эти собеседования и таким образом могут провести обучающие сессии.

- Какие именно вопросы задают инвестиционные банкиры?

- К примеру, у тебя есть чистый лист бумаги А4 и ручка, которую ты начинаешь хаотично бросать вниз раз 100 и на бумаге остаются следы. Какая формула должна быть для калькуляции площади всех точек на бумаге?

Или к примеру, тебе дали возможность программировать лифт в бизнес-центре: 10 этажное здание, 1 лифт. Какой должен быть алгоритм работы лифта и как проверить эффективность твоего алгоритма?

Такие задания естественно показывают ход мышления кандидата, его сообразительность.

- Вы формируете профессиональное персональное досье на каждого кто обучается сейчас международным профессиональным сертификациям по программам Бюро и что оно включает?

- Давайте расскажу подробнее.

Прежде всего те, кто хочет получить международную профессиональную сертификацию при помощи грантов Бюро МФЦА заполняют заявку и анкету, затем присылают нам свое резюме на английском языке.

После этого, мы просим сформировать мотивационное письмо, в котором человек аргументированно рассказывает, почему именно он претендует на грант и какую ценность профессиональная сертификация даст ему в карьере.

Затем в ходе отбора кандидатов я лично провожу короткие встречи по 30 минут с каждым претендентом. На сегодняшний день я встретился уже с порядка сотней кандидатов, для того, чтобы понять компетенцию человека и насколько этот грант Бюро будет потом применим самим человеком в карьере, какую ценность профессиональный сертификат даст самому профессионалу и его работодателю. Расскажу несколько примеров, чтобы было понятнее.

К примеру, пришла девушка, которая на училась за рубежом по программе «Болашак» по специальности риск–менеджмент. Предыдущий опыт был в бухгалтерии. После возвращения с учебы, она снова вернулась работать бухгалтером и теперь претендует на получение гранта в сфере риск-менеджмента.

Я спрашиваю: где эта история вашего карьерного роста, зачем вы учились риск-менеджменту за рубежом, если теперь эти знания “закапали в землю”? Я бы не хотел, чтобы вы “закопали” наш грант точно также, потому что есть профессионалы, которые готовы внести вклад в развитие компании и всей экономики, но они могут его не получить.

По ее словам, она хочет работать по этой специальности, но она не может претендовать на комфортные для неё должности в риск-менеджменте, т.к. нет практического опыта в этом направлении.

Мой ответ: Нужно быть готовым начинать с нуля.

У нас есть пример человека, студента Бюро МФЦА, который начал работать в риск-менеджменте банка, хотя до 30-32 лет он был профессиональным переводчиком английского языка. В свои 30 лет он принял решение поменять жизнь, получил образование в риск-менеджменте за рубежом по программе “Болашак”, приехав обратно устроился в один из коммерческих банков на позицию простого специалиста в департамент риск-менеджмента. Через 6 лет сейчас он заместитель директора по рискам. Он начал в 32 года практически с нуля. Естественно, такой кандидат для нас более достойный на получение гранта для международной профессиональной сертификации.

Вновь, не хочу говорить ничего плохого про людей, которые получили замечательное профильное образование, а потом это не используют. Мне просто обидно не как HR-специалисту, а как налогоплательщику этой страны.

После короткого интервью со мной, с кандидатами встречается академический совет, в который входят 4 человека из администрации МФЦА, а также независимый член совета в лице известного казахстанского бизнесмена Кайрата Мажибаева. Этот академический совет проводит последний раунд встреч и задает определенный кейс для того, чтобы кандидаты на грант вместе его решили. И на уровне академического совета проходят финальные решения по распределению грантов претендентам.

Хочу сказать, что получение международной профессиональной сертификации от Бюро МФЦА - это не легкая прогулка, это вызов любому профессионалу.

Если человек сможет пройти обучение и получит международную профессиональную сертификацию, то мы возмещаем ему затраты на обучение и стоимость регистрации и самого экзамена. Дополнительно, этот студент должен сделать определенную общественную отработку в виде лекционных часов для учащихся высших учебных заведений страны, других студентов Бюро МФЦА, коллег или подготовки определенного исследования, нужного для финансового рынка Казахстана. Это своего рода полезный и важный общественный вклад в развитие финансовой эко-системы.

- Из тех, кто пришел на образовательные программы по получению международных профессиональных сертификаций, вы кого-нибудь уже взяли на работу в МФЦА?

- Да, уже 4 человека являются работниками МФЦА. Это люди, которые уже имеют опыт работы в финансовых структурах, и если мы видим, что это подходящих кандидат, то делаем предложения о работе в структурах МФЦА.

- Казахстанские специалисты хотят работать в западных компаниях, потому что по их мнению, в них больше возможностей и больше этики поведения, чем в локальных. Насколько это так, на ваш взгляд?

- Расскажу пример о закрытии вакансии в топовую компанию, который был у меня 5-6 лет назад. Международная компания искала человека на позицию финансового контроллера. Мы нашли одного из 20 обладателей на тот момент в Казахстане сертификата ACCA.

Он шикарно прошел все этапы интервью, но через 6 месяцев он появляется у нас на пороге офиса, что крайне редко случается. Кандидат пришел поговорить с нами на серьезную тему.

Оказалось, что в течение этих 6 месяцев работы в этой международной компании, он выявил факты укрывательства налогов, а на уровне регионов было еще больше различных финансовых нарушений. Он сказал: я член профессионального сообщества ACCA, у меня есть профессиональный сертификат, я потратил на него не мало лет и усилий, и если я как член сообщества ACCA не раскрою эту информацию, то это будет большим пятном на мне и на мой репутации.

К чему я?

Неважно какая табличка висит на двери офиса компании, я искренне верю в то, что компанию делают люди. Неважно локальная она или международная, если у людей проблемы с этикой, то табличка не гарантия честности и прозрачности ведения бизнеса.

Люди, которые получают международные профессиональные сертификации, в ходе обучения пропитываются профессиональной этикой и культурой, они чувствуют ответственность за свою репутацию. Такие специалисты понимают, что их поступки, когда они закрывают на неприглядные вещи глаза, просто зарывают их труд. Я бы сказал больше, не совсем этичные люди в финансовой сфере не стремятся получить международные профессиональные сертификации. Возможно, они просто не видят в этом смысла.

- Вы говорите о специалистах с профессиональными сертификациями, а у вас она есть?

- Да, я получил профессиональную сертификацию в области управления кадровыми ресурсами CIPD (the Chartered Institute of Personnel and Development). Это глобальная сертификация для профессионалов в HR и развития персонала, которая котируется на международных рынках. Для меня – это была инвестиция в себя, потому что в течение года обучения на ее получение ушло где-то 1,2 млн. тенге. Но я могу сказать, что эти знания с лёгкостью окупаются, потому что ты встаешь на один уровень с профессионалами на международных рынках. Это конкурентоспособность и почти каждый клиент, с которым я разговариваю, хочет, чтобы я работал на них. Только за последнюю неделю мне сделали 2 предложения о работе.

- Какие специалисты могут сказать о себе, что они эффективный человеческий капитал?

- Те, кто понимает, что знания и образование – это то, что никогда никто у тебя не отнимет. Те, кто хотят показывать результат в своей группе, в своем университете, в своей компании, в своей профессиональной сфере и в своей стране. Плюс очень важно, когда специалисты делятся с обществом своими знаниями, помогают решать бизнес-кейсы, участвуют в различных образовательных мероприятиях. Именно таких людей мы хотим видеть как в МФЦА, так и в компаниях, которые будут работать на новой международной финансовой площадке.

Алибек Жамбыл (CFA level III Candidate) о том, за что рынок так высоко ценит обладателей CFA
Работодатель с Top Employer как ресторан с Мишленовской звездой
Что делают самые прогрессивные после окончания университета?
Жазира Жиенбаева, CFA Level II Candidate: Сертификация - это большой вызов
Индира Занкина: “С сертификацией легче устроиться в международную компанию, особенно если нет образования в топовых университетах».
Дина Секеева: «Как сертифицированный CIMA профессионал я еженедельно получаю открытые вакансии по всему миру»